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章丘人論壇

標(biāo)題: 吃財政飯的多，并沒有什么好與不好 [打印本頁]

作者: IMBA哥 時間: 2017-4-19 16:15
標(biāo)題: 吃財政飯的多，并沒有什么好與不好
這事吸鐵老哥上來就帶著一點偏見說事，有失偏頗了。
   我從頭講吧。
   事實上，體制都是不斷自我完善自我發(fā)展的，當(dāng)前的體制也一樣，尤其是在這個體制多元化的國際環(huán)境下，所有體制的優(yōu)點弊端都擺在了桌面上，各種體制這種自我完善的能力也越來越強。
如花花所言，中國的封建社會，一個縣有令、丞（宰）、尉三個官，其他都算作吏，他還漏了教諭一職，也就是說，元以后的中國，縣級政府吃中央財政的官（公務(wù)員）很少很少，其他的都是吃地方財政的吏。除了這些吏，還有秀才以上的未入職的讀書人也是變相吃兩個財政的。這些人加在一起也不多。
其實隨便算一下，靠這些人管理幾萬人甚至十幾萬人的縣是絕對不夠的，在體制和形勢兩頭堵的情況下，古代基層公職人員發(fā)揮聰明才智，通過出讓一部分行政權(quán)力和地方收入，換取一地的大體穩(wěn)定。明著的，叫“胥”，所謂胥吏，其實是兩種職業(yè)。暗著的就多了，舉兩個大家都知道的例子。出讓收取“秋賦”的權(quán)利給“糧牙”，換取國稅和地稅的穩(wěn)定；出讓街道管理的權(quán)利給乞丐團伙，換取商業(yè)區(qū)、集市、縣城的治安大致穩(wěn)定，還有漕運，在此不一一贅述了。而“糧牙”和“丐幫”在這里就扮演了現(xiàn)在“地稅局”“城管”的角色。結(jié)合一個朝代的律法，細(xì)翻地方志，你會發(fā)現(xiàn)，農(nóng)田水利工程、林果業(yè)、畜牧業(yè)、公共安全系統(tǒng)、國土系統(tǒng)、交通系統(tǒng)......現(xiàn)有部門的只能在古代基本都是通過這種權(quán)力轉(zhuǎn)讓的方式實現(xiàn)的。
   說個題外話，中央和地方的行政矛盾、財政矛盾，是中國到現(xiàn)在都沒有解決的問題。地方做大，中央就不好過，政策就推不下去；中央做大，地方就難受，就會想方設(shè)法地通過各種灰色手段甚至卑劣途徑讓自己好過。眼前的中國，是中央做大的時期，地方上也沒有膽量和權(quán)力像古代那樣出讓行政職能讓自己好過，地方上怎么做的呢？大家都看到了——倒騰地皮。對上有交代，對自己有交代，收來的錢做點市政建設(shè)、改善下公共設(shè)施對老百姓也算有個交代，一舉多得，能在地方上搞得風(fēng)生水起的人，能力超強，可以這么說，當(dāng)過鎮(zhèn)委書記、縣委書記的，都能當(dāng)副總理。
   回到正題，權(quán)力出讓這種潛規(guī)則，最大程度上解放了公職人員，傷害了老百姓。所謂“車船店腳牙，無罪也該殺”，就是很真實的寫照。這一點上，中外都是一樣的，慢慢地，大家發(fā)現(xiàn)，這么搞不行，效率低，風(fēng)險高，實惠少，漏洞多，最后國家暴力機構(gòu)被綁架著為這些中間人服務(wù)，簡直國將不國！
   其實，現(xiàn)下的制度也很容易找到古代制度的影子。當(dāng)官的就是官，沒有職務(wù)的公務(wù)員就是吏，事業(yè)人員一部分是“胥”一部分是古代的“糧牙”、“丐幫”“槽幫”，只是通過制度的不斷完善，這些職務(wù)都拿到了明面上，雖然依舊弊端多多，但確實有效地防止了世襲“糧霸”“市霸”“河霸”的出現(xiàn)。
   你可以想象一下，就說市場管理吧，作為老百姓，是一群沒有行政職務(wù)的痞子混混管著好，還是市場管理局管著好？顯而易見。
   至于西方，我了解的不多，但我知道他們中央和地方的矛盾也沒有解決好，美國的醫(yī)改、底特律，冰島、希臘的破產(chǎn)就是這種矛盾嚴(yán)重到一定程度的結(jié)果。當(dāng)然，我們也能大致看出來各種制度是有明顯的優(yōu)劣的。中央和地方分家各過各的，確實比中央強力集權(quán)大籠統(tǒng)一把抓要好一些。好就好在手殘了可以剁手，腳殘了可以剁腳，中央腦子殘了，四肢和各個器官可以憑本能自我保護，不至于全完。而大籠統(tǒng)一把抓，一旦腦殘了，就直接全體嗝屁了。事實也證明了這一點，底特律徹底毀了，密歇根州沒事，美國更沒事；樸槿惠完蛋了，韓國也沒崩盤；灣灣藍(lán)綠打亂了套，社會經(jīng)濟一樣平穩(wěn)向前走；計劃經(jīng)濟就不行，蘇共嗝屁了，蘇聯(lián)就整個嗝屁了，甚至計劃經(jīng)濟在全球都嗝屁的差不多了。
   把這些弊端連根一刀砍了怎樣？明朝試過，民國試過，答案是：不行。公共服務(wù)是一定要有人做，誰來做，誰來養(yǎng)這些人，這就是西方150年前，和中國現(xiàn)在正在考慮的問題。

作者: 永久禁言 時間: 2017-4-19 16:21
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作者: 最低價電工 時間: 2017-4-19 16:22
感覺說的挺好，沒仔細(xì)看完，有空再看

作者: 自在流水瀟灑風(fēng) 時間: 2017-4-19 16:30
從某方面說老百姓也是吃財政飯的不{:mocs_11:}

作者: A心中有夢 時間: 2017-4-19 16:32
現(xiàn)在是三個當(dāng)官的看著兩個工人干活

作者: 章丘核心區(qū) 時間: 2017-4-19 16:33
說的挺多，樓下解答

作者: hongtaojiu 時間: 2017-4-19 16:33
古今中外，分析客觀。

作者: 永久禁言 時間: 2017-4-19 16:35
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作者: 永久禁言 時間: 2017-4-19 16:38
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作者: 小貨出租 時間: 2017-4-19 16:44
再見一次文哥。

作者: IMBA哥 時間: 2017-4-19 16:44

自在流水瀟灑風(fēng) 發(fā)表于 2017-4-19 16:30
從某方面說老百姓也是吃財政飯的不

從哪個方面講，老百姓都不是吃財政飯的
這就好像誰也不可能把自己搬起來離開地面一樣

作者: 網(wǎng)址大全 時間: 2017-4-19 16:45
花花呢？看著樓主的帖子在那臉紅脖子粗不？不服跟樓主辯下

作者: IMBA哥 時間: 2017-4-19 16:56

網(wǎng)址大全發(fā)表于 2017-4-19 16:45
花花呢？看著樓主的帖子在那臉紅脖子粗不？不服跟樓主辯下

我又沒懟花花，你這什么意思啊

作者: 呵呵呵2016 時間: 2017-4-19 17:00
中共中央黨校研究室副主任周天勇卻提出,中國實際由國家財政供養(yǎng)的公務(wù)員和準(zhǔn)公務(wù)員性質(zhì)的人員超過7000萬人，官民比例高達1:18

作者: 獨木清秋64 時間: 2017-4-19 17:02
俺只說一點，現(xiàn)在很多地方（尤其是開發(fā)區(qū)）都在招政府雇員，這個政府雇員不是指的靠關(guān)系進入的臨時工，為什么招？很多單位的確忙不過來。雜七雜八的事情多得很，沒有體制外的想的那么輕松，壓力很大，責(zé)任很大。

作者: 獨木清秋64 時間: 2017-4-19 17:03
對于某些人說的官民比例有多高，俺曾經(jīng)舉過例子，那就是看看你們村一共多少人，吃財政飯的一共多少人，大體算算就清楚了。

作者: 呵呵呵2016 時間: 2017-4-19 17:05
吃財政飯的可以多，但無限膨脹怎么看也不是好事。薪水福利三公消費，吃閑飯的越多，屁民的負(fù)擔(dān)就越重。章丘來說，最直接的，查摩托車，工商稅務(wù)年底給小公司敲竹杠……

作者: 吸鐵石 時間: 2017-4-19 17:08
歡迎八哥歸來，帖子不錯確有文采，不愧免哥說的論壇第一人。
但是關(guān)于帖子內(nèi)容俺只能部分認(rèn)可。
1.n年以前，俺去新泰，問哥們怎么沒有黑社會了？答案是都成了村支部書記了。官員特別是底部官員涉黑

作者: IMBA哥 時間: 2017-4-19 17:20

吸鐵石發(fā)表于 2017-4-19 17:08
歡迎八哥歸來，帖子不錯確有文采，不愧免哥說的論壇第一人。
但是關(guān)于帖子內(nèi)容俺只能部分認(rèn)可。
1.n年以前 ...

對呀，我也是這個意思
與其扭扭捏捏讓黑社會管理村務(wù)，不如拿到臺面上來給黑社會轉(zhuǎn)正，這樣至少能夠讓黑社會收斂一些，至少能用陽謀稍微規(guī)范一下黑社會的行為。

作者: IMBA哥 時間: 2017-4-19 17:21

呵呵呵2016 發(fā)表于 2017-4-19 17:05
吃財政飯的可以多，但無限膨脹怎么看也不是好事。薪水福利三公消費，吃閑飯的越多，屁民的負(fù)擔(dān)就越 ...

沒有無限膨脹吧
這一方面其實很好管理的
隨退隨招，隨死隨加
當(dāng)局管別的差點，管這些公職人員還是很給力的

作者: IMBA哥 時間: 2017-4-19 17:23

獨木清秋64 發(fā)表于 2017-4-19 17:02
俺只說一點，現(xiàn)在很多地方（尤其是開發(fā)區(qū)）都在招政府雇員，這個政府雇員不是指的靠關(guān)系進入的臨時工，為什 ...

招的雇員其實就是“胥”，只不過沒有“胥”自然轉(zhuǎn)正為“吏”的機會
單位忙不過來，跟大政府小社會有關(guān)，管得太寬，不敢放給社會和市場，忙是活該

作者: 奔奔8 時間: 2017-4-19 17:26
那前些年政府搞得機構(gòu)改革，精簡人員又算怎么回事？是不是脫褲子放那啥呢

作者: IMBA哥 時間: 2017-4-19 17:31

奔奔8 發(fā)表于 2017-4-19 17:26
那前些年政府搞得機構(gòu)改革，精簡人員又算怎么回事？是不是脫褲子放那啥呢

是在市場經(jīng)濟發(fā)展和改革過程中，政府大社會小市場小的毛病凸顯，一些計劃經(jīng)濟時代、學(xué)習(xí)蘇聯(lián)時代遺留下來的冗余部門和人員不得不裁撤，這些部門和人員屬于毒瘤，保留下來影響太壞。但現(xiàn)在的情況是，大政府小社會小市場的狀況并沒有改變，政府的各個器官依然忙不過來，只是毒瘤機構(gòu)沒了，剩下的冗余機構(gòu)屬于良性脂肪瘤，留著不會死人不會得病，割掉要流血要疼，就是這么個情況。

作者: 普集東陵山 時間: 2017-4-19 18:18
感覺有道理

作者: 扛把子 時間: 2017-4-19 18:21
啥

作者: 書記處書記 時間: 2017-4-19 18:30
說過去有用嗎？還是現(xiàn)實說現(xiàn)實好！請樓主好好講解下現(xiàn)實中的吃財政飯的吧

作者: YANG33 時間: 2017-4-19 18:42
好文章。

作者: 呵呵呵2016 時間: 2017-4-19 19:16

獨木清秋64 發(fā)表于 2017-4-19 17:03
對于某些人說的官民比例有多高，俺曾經(jīng)舉過例子，那就是看看你們村一共多少人，吃財政飯的一共多少人，大體 ...

你這個例子舉得不好。

八十年代至九十年代初考中專熱潮的時候，很多村里每個年齡段考中一兩個三四個的很普遍。那時候中專畢業(yè)分配進政府部門事業(yè)單位十拿九穩(wěn)，所以農(nóng)村孩子成績好的，優(yōu)先考中專，很少選擇高中-大學(xué)之路。進中專的，戶口都遷出了。包括九三年之后，中專熱退燒，考大學(xué)不再稀罕的一批中獎產(chǎn)品--農(nóng)村孩子喜歡報師范。這一撥現(xiàn)在也是公務(wù)員待遇。還有后來的大批鄉(xiāng)村教師“民轉(zhuǎn)公”。

啰嗦這些，我想表達的是，2000年之前，公務(wù)員考試還不算明顯拼爹年代的時候，毎個村的“相對優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品”基本轉(zhuǎn)正了。現(xiàn)在村里剩下的群體，再做分母，去對比現(xiàn)在吃財政飯的分子，很不厚道。如果用三十年來的數(shù)字對比，1500人的村子，出產(chǎn)的事業(yè)編+在職教師+退休教師+退休鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)干部之類雜牌，百十個很正常。

作者: 該叫啥 時間: 2017-4-19 19:21
歪理邪說

作者: 久兒就之 時間: 2017-4-19 19:36

獨木清秋64 發(fā)表于 2017-4-19 17:02
俺只說一點，現(xiàn)在很多地方（尤其是開發(fā)區(qū)）都在招政府雇員，這個政府雇員不是指的靠關(guān)系進入的臨時工，為什 ...

是么？我看就是該干事的不干，顧著一幫臨時工

作者: 靜心明志 時間: 2017-4-19 20:02
是自已寫的嗎

作者: 騎馬看唱本 時間: 2017-4-19 20:13
管不了那么多

作者: 齊得龍咚嗆 時間: 2017-4-19 20:13
說的好

作者: 南山游俠 時間: 2017-4-19 20:19
厲害了

作者: 識途 時間: 2017-4-19 20:26
我只想信黨和正府，只有它們才是為人民服務(wù)、廉潔奉公的

作者: 書記處書記 時間: 2017-4-19 20:53
沒有正事，都是大頭安子時候很多人走后門托人轉(zhuǎn)正了很多

作者: IMBA哥 時間: 2017-4-19 20:56

靜心明志發(fā)表于 2017-4-19 20:02
是自已寫的嗎

你問過兩三次了老哥，我摘抄會注明的

作者: 空氣879 時間: 2017-4-19 21:24
言之有理

作者: 靜心明志 時間: 2017-4-19 22:50
真心佩服

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