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章丘人論壇

標題: 柴靜的環保主義與老子不能吃虧主義 [打印本頁]

作者: 頑皮 時間: 2015-3-1 19:37
標題: 柴靜的環保主義與老子不能吃虧主義
這兩天朋友圈上為了柴記者的片子吵成一團，我也很是參加了幾場辯論。這里總結一下，作為個人觀點的總結陳述吧，不求他人同意。

既然柴記者從個人經驗說起，我也說個人經驗。先扯個個人背景，我生在唐山，長在石家莊，家里是煤炭系統出身。也娶了山東煤炭系統的LP。雖然我和領dao都不再是煤炭系統的人，但是自己從打有記憶開始就和能源及工業有著緣分。

我的記憶是從小時候的石家莊開始的，那時候我家附近（人民公園附近）的路中央隔離帶上還是長著野草和樹，人行道靠建筑那側還有很長的類似花壇的東西，不過都是灌木和野草。而大院中央也是一個類似小廣場的土院，被小儲物房包圍著。院子邊上是爺爺奶奶們種的葡萄，院子里有一棵香椿樹，還有一棵不知名的老樹。

我的童年是在星星下捉蛐蛐，斗蛐蛐，在隔離帶上摸螞蚱中度過的。現在還依稀記得院子里也遇到過大蜈蚣（最后打死了），有一次還遇到了蛇。讓大人拿到外面去放生了。。。現在看來，石家莊雖然在8,90年代已經是個不小的二線城市，但是整體自然情況比起現在來還是好很多的，至少，土沒那么大。要知道，那時候石家莊市區內有棉一到棉七等紡織廠，附近還有煙廠等企業。雖然后來倒閉的倒閉，動遷的動遷。但是我童年記憶中沒有霧霾，也沒有今天那么大的土（至少是直觀感受）。一天不擦桌子上就一層。

但是我也清晰記得，小時候每周石家莊都會有拉閘限電的時候，家里蠟燭曾是必備物品。而那時我家的電器只有幾個管燈，一個不大的電視機，一個錄音機，一臺小冰箱和一個風扇，當時曾很奇怪的問大人，為什么會停電，大人解釋是，電不夠，所以大家得有優先照顧的廠子，剩下的輪流停電。為了省電，當時大院里冬天還會集體去農村買白菜，然后囤在儲物間里凍著。一樓的劉奶奶還會打煤球放樓道里，然后在一個額外搭出的小廚房做飯（因為經常去蹭飯）而大家還會去招待所后門打開水，因為它有自己的鍋爐房。剛學會騎自行車的我還因為和一個拿開水的姐姐撞了導致腿被二度燙傷。

作者: 頑皮 時間: 2015-3-1 19:38
帖子是我轉的，喜歡的朋友慢慢看，沒耐心看只喜歡噴的人請繞行

作者: 頑皮 時間: 2015-3-1 19:39
說這些是因為后來我看數據才知道，在我的童年，中國的總發電量大概只是美國的1/7到1/5弱（1990年中國發電量是美國的19.5%）那么在享受著藍天白云的時候，石家莊作為省會城市，也在享受著限電的痛苦。即使每個中國家庭的電器耗電量只是美國家庭的零頭。
這一切在我小學到初中的時候發生了改變，逐步的，水泥板覆蓋了旁邊的“花壇”路中央的隔離帶被拆除，拓寬。院子里的樹被砍掉，葡萄架被拆掉，也覆蓋上了水泥。而鍋爐房也被封停，拆除。因為要搞“集中供熱”隨之而來的，是自己和鄰居家里的電器開始變多：電視大了，燈多了，冰箱換更大的了。有電腦了，裝空調了，洗衣機也換更大更智能的了。。。

同時，停電從固定時間變成偶爾出現，到最后完全銷聲匿跡了。同樣是看數據，我才知道，中國的發電量對比從1990年美國的19.50%到了2000年的時候的30.90% 絕對數量從621.20十億千瓦時增加到了1355.60十億千瓦時絕對數量增加218%.

從那時起，石家莊的氣候變得越來越熱，土也越來越多。最熱的時候，柏油路都是軟的。當時上初中時候看著頂上的吊扇經常想，啥時候能都裝空調就好了。但是我沒想過的是，這個的代價是什么。

00年我離開了中國到了美國，當時第一反應是，這里樹真多，人真少，因為Easthampton, MA只有一萬多的人口，面積卻是石家莊幾個區的總和。那時候如果問我美國的空氣比中國好么，我最多說是，嗯，月亮看的更清楚點吧，星星也多，不過和后來見識的暗無天日比，還是沒覺得有根本性的差距。但是我在旁邊康河(Connecticut River)想釣魚的時候得到了警告，河里的魚不能吃。因為這個河上游曾經是小造紙，小印染及軍火產業的重鎮，河底污泥中鉛和汞含量都是超標爆表的—這是治理了近50年的結果。而如果等自然逐步沖刷入海，大概還得300年。。。

7年后的某天我又回到了中國，那時的我在此之前剛去伊拉克公費旅游了15個月。當然是坐著黑鷹或者開著悍馬去，沒事還被AK47的禮花歡迎一下那種。你猜對了，偶是美軍士兵。我在伊拉克見到的“沙塵暴”著實不少，當時我還笑話說北京總說沙塵暴，看看伊拉克的就都閉嘴了。

作者: 頑皮 時間: 2015-3-1 19:39
這是伊拉克阿布格萊布中央監獄2006年夏天的某次沙塵暴。

這是為了應付沙塵暴時我們穿的樣子。。。腦袋上的有熱成像功能。受沙塵影響較低。

我07的中國之行讓我眼界大開，好友開著吉普切諾基來北京機場接的我，去西站的路上放眼望去滿地奔馳寶馬，還大排量，這都是走時覺得做個出租都挺新鮮的我覺得，尼瑪中國發展真快。回石家莊后第一反應是不認識了，老媽開玩笑說石家莊是“新加坡”滿地都是施工和新建高樓。而叔叔阿姨們開的車之新之好，也是像我住Amherst MA哪里見不到的。

但是我很快意識到，這一切是有代價的。到家以后雖然窗子是封著的，家里也靠空調換氣，老媽每天都要擦桌子，否則都一層浮土。雖然我在離開石家莊前就有類似情況，但是我記憶里從來沒這么嚴重過。而且我從到國內就有點小感冒，剛開始覺得是長期不回國水土不服，但很快就證明我是錯的。在伊拉克除了誤吃一次放了三天雞肉中毒以外體壯如牛的偶，竟然被國內的空氣放倒了。。。一天醒來老媽突然發現我眼睛紅的和兔子一樣，一測體溫，39.8 C 等到了醫院已經40.6C 并且在未來一天內打破人生發燒最高紀錄，41.7C,尼瑪人都燒糊涂了。在輸液無效后強行打了退燒針回的美國。然后養了近3周才緩過來。醫生判斷，急性腸胃炎加急性上呼吸道感染。。。這時候我才意識到，原來中國環境比伊拉克恐怖多了。。。

剩下的信息就是從新聞和一些統計資料里了解到的了：

2007年，中國發電量達到美國的75%。

2011年，中國發電量超過美國，成為了歷史上自1879年電力商業化運行后132年美國第一次失去了世界產電第一大國稱號。同年，中國工業生產總值達到是美國的120%—— 2011年中國工業生產總值達2。9萬億美元，美國為2。4萬億美元。這也是美國一個世紀以來第一次失去了世界工業第一國的地位。

2013年12月中國中東部發生嚴重霧霾事件，幾乎涉及中東部所有地區。天津、河北、山東、江蘇、安徽、河南、浙江、上海等多地空氣質量指數達到六級嚴重污染級別，使得京津冀與長三角霧霾連成片。首要污染物PM2.5濃度日度平均值超過150微克/立方米，部分地區達到300至500微克/立方米，其中上海市在12月6日污染達到600微克/立方米以上，局部至700微克/立方米以上。此次重霾污染最為嚴重的區域位于江蘇中南部，南京市空氣質量連續5天嚴重污染、持續9天重度污染，12月3日11時的PM2.5瞬時濃度達到943微克/立方米。同年，我岳父因為長期吸煙和煤礦井下工作，患肺癌去世。而中國當年發電量是美國的126% 。。。

2015年2月底，柴記者關于霧霾的視頻引起了大家討論。。。

上面扯的所有這些都無非說明一個問題，隨著中國工業的高速發展，中國的氣候也在逐步惡劣起來。那么是時候來治理污染了么？

那么就要回答一個問題，中國是不是到了應該向西方學習，開始治理環境的時候了？要回答這個問題就要回答另一個問題，中國人是否要放緩發展腳步，用生活的成本提高換青山綠水了？
從這個角度來看，柴記者的記錄片是有助于這個問題的討論的。但是同樣，她紀錄片里也回避了最關鍵的問題，如何解決？

作者: 印出色 時間: 2015-3-1 19:40
我來幫你頂頂。

作者: 頑皮 時間: 2015-3-1 19:40
正如吳靖的評論所說的：“要呼吁公民責任有很多種，卻只挑最輕巧的最高姿態的打電話報警投訴超標，輕輕說句少開點兒車，對于最實際但也是最困難最不討好公共政策選擇，比如提高入城費，提高限行天數甚至單雙號限行，控制大排量汽車（O補充，尤其是視頻里柴記者開的車是不是4.0排量的SUV？早些時候潘石屹呼吁處理霧霾的時候是不是開的5.0L SUV? 開著這種大車對開1.3L排量的說少開點是不是有點諷刺？）繼續嚴格的搖號政策卻不置一詞，看來對霧霾的恨還是沒超過對成為中產知性女神的愛。”

要知道，現階段中國人追求的不再是吃飽穿暖，而是像和發達國家（尤其是美國）看齊的生活水平，要車要房，要空調要電腦，還不能漲電費，漲汽油費，否則就不是“藏富于民”就是“與民爭利”

但是成本呢？中國就是發電量已經接近美國的1.5倍。今天中國已經擁有世界上最大電網規模，全球最大裝機規模，全球最高輸電電壓等級，全球最大發電量（拿2011年為例，當年中國發電量為4.72萬億千瓦時，相當于日本、俄羅斯、印度、加拿大、德國等五個國家2010年發電量總和）全球最多百萬千瓦火電機組，全球最長特高壓直流輸電線路，全球最早運行百萬千瓦級超超臨界空冷機組，全球最大水電裝機，全球最大水電站（三峽）等無數世界第一外。人均下來，就慘不忍睹了：

2015年2月，中國人均發電裝機才歷史性突破1千瓦。而同期西方發達國家人均裝機容量在2千瓦左右，美國更是超過3千瓦。人均用電量方面，2012年美國是12941千瓦時，是中國人的3.5倍。日本、法國等國家人均用電量均在7000千瓦時以上，是中國2倍。

而且中國的產電量主要仍依賴污染最重的煤炭，2011年中國火電為82.54%，僅次于印度（同期印度發電量只是中國零頭）；水電占比14.03%，低于俄羅斯、略高于印度，遠低于巴西、加拿大。核電更是不到2% 幾乎可以忽略不計。

好吧，問題還是那個: 西方的環境，還是西方的生活水平? 你要那個？如果要前者，就要忍受生活水平和西方的差距，而后者，就要忍受發展的代價。

要知道，美國的霧霾早在1903年就發生了。那個時間也恰恰是美國超越英國成為世界第一工業大國的前后，而直到1970年美國聯邦zf才出臺了《清潔空氣法》開始監管和治理環境，而那時候的美國的富裕程度是？

一個男人工作可以養活一個全職太太，倆孩子上大學，供一個房子和兩輛車。

請問，現在的中國人有這水平了么？

作為原來的日不落帝國，英國的霧霾出的更早，倫敦更是霧都。其真正治理卻也是在1968年以后，英國一系列空氣污染防控法案，這些法案針對各種廢氣排放進行了嚴格約束，并制定了明確的處罰措施，有效減少了煙塵和顆粒物。到了1975年，倫敦的霧日已由每年幾十天減少到了15天，1980年則進一步降到5天。而80年代后，交通污染取代工業污染成為倫敦空氣質量的首要威脅。為此，zf出臺了一系列措施，來抑制交通污染。包括優先發展公共交通網絡、抑制私車發展，以及減少汽車尾氣排放、整治交通擁堵等等。

請問，如果zf加大私家車收稅力度，遏制私家車，提高燃油稅，是不是一些人又要高喊與民爭利了呢？

作者: 頑皮 時間: 2015-3-1 19:41
有些人鼓吹“清潔新能源” 問題是，這些能源真的能大規模使用了么？還只是在噱頭狀態。噢，的確有一個環保能源可以用了，水能—三峽作為世界上最大的水電站受到的公知罵聲還少了么？我們一群人閑的無聊做一個夏爾謝夫力和張拾邁的釣魚文都能廣為傳播，三峽引起地震，氣候變化這種話只能呵呵。。。至于搞核電，誰愿意家門口放一個切爾諾貝利，三里島，或者福島？為一個低毒的PX都敢去游--行的民眾，對核電會舉手歡迎？

所以說如果一群人告訴你火電污染環境，水電破壞生態，核電制造輻射，風電破壞氣候，還自稱自己是負責任的公民。我們應該怎么評價他們？我個人建議是他們自己組成一個社會，去享受青山綠水的農業社會，只是忘記提醒他們，那時候，預期壽命只有35年。和成為發展的犧牲品相比，當落后的犧牲品可能性更大。要知道，中國從2001年開始每年公路事故死亡人數是以10萬計數的,而07年鐵路提速開始后,每年公路死亡人數以1-2萬人每年下降？到2009年只有6.8萬人？這里就不要說把人當人看是工業化社會才有的事，當藥品可以用化學合成，醫療成為教育體系，普通人從懷孕到節生都看醫生，嬰兒才能被看做人。否則，請回去翻翻朱德寫的我的母親，去看看他家溺死了多少個孩子。

從根本來看，即使把全世界資源加一起，然后共產均分一下，全世界的筒子們能否達到今天西方社會的“中產水平”？肯定不能。那么這就注定了這個世界上可供調動和配置的資源和人才是有限的.如果一個國家能更多的調動他們,她的力量就會更強大,利益就會更多,更有保障.但同時其他國家可調配的資源和人才就會減少,力量就會被削弱.鑒于地球資源無法支撐所有人都享受發達國家的"中產"生活,那么發展中的斗爭就是不可避免的. 由于中國的13億人要成為發達人口是世界工業史上從未有過的事情。那么注定了中國要當發達國家那么現在所有發達國家的生活水平就要下降. 而這個過程鐵定不是大家笑笑商量一下就完事的.要用人命工業金融各種拼.最后能搶多少看實力,這才是普世真理。也不是青山綠水的愿望能搞定的。

所以雖然宣傳環保是對的，用環保的大棒迫使產業升級，提高工業的技術含量是條比較靠譜的路，但是如果看不到三十年來西方的藍天白云是建立在將產業轉移到中國這樣的勞動力密集地區的，是以中國的“霧霾”為代價的，那我只能說她的愿望是“胡不食肉糜”

環顧今天的世界，如果讓十幾億中國人過上西方生活同時享受藍天白云，也許只有找到足夠的外星人之后才能將產業轉移出去。

當然在一些公知們的的眼里還有條路就是以犧牲經濟增長為代價，犧牲吸著霧霾的千萬人的飯碗為代價。舉著環保的大旗來反對一切文明進步的東西。這在已經步入小康的朋友圈很多的贊譽，認為她為環保做了一件有意義的事情，她的演講也富有感染力。問題是，這個手法和西方文化左派操弄民粹主義的套路類似，以煽情和情懷為手段去搞環保的同時卻無視背后的實際矛盾和問題。有任何意義么？有趣的事，不少在美國痛罵liberal環保人士的保守派華人筒子，到柴記者這里就是高喊“公民萬歲”了。這是不是太精分了一點？

我個人觀點是柴靜只看到問題的一面，沒有看到這是中國現代化進程，人民生活水平提高付出的必要代價。而且在目前人類無法有效解決新能源問題以前，霧霾無解，越來越多人需要好的生活品質就必然帶來更多的資源轉換造成的各類排放，中國的現代化也必須依靠工業化生產做支撐，人民生活消費增長更緊隨資源消耗的遞增，這必須正視。柴靜女士的作為只能使社會更無奈和尷尬，并非進步意義，也不是真正的社會正義感，更可能給人帶來困惑和憤怒的負能量。這也反映了很多傳媒工作者普遍缺乏對人類社會宏觀思考，僅僅以一己私利和狹隘的認知就當作是世界唯一的正確，所謂新聞視角更多是無知視角。

也許人們是安逸的太久了，對于這真正致命的威脅毫無察覺。殊不知現代文明之所以到發展到今天正是因為大量的廉價工業品，化石農業的支撐，沒有了這些廉價的東西，社會中的大部分人將陷入缺吃少穿，無醫無藥，黑暗冰冷的原始社會。中國人拿著把自己變成化學元素周期表的代價剛剛將自己的平均壽命延續到70歲上下，難道又要回到人均壽命不到40的前工業社會么？

至于柴記者最后提出的開放能源市場，讓私人資本介入，我只想說一句，1.小煤窯還沒死夠人？ 2. BP在墨西哥灣的作為換中國誰來負責？

因此說，對于很多人來講環保是個悖論，一方面享受著冷氣空調，一方面指責霧霾；一方面開著大奔亂跑，一方面指責交通不暢，一方面擔心電磁輻射，一方面指責無線信號不好影響了他上網扯淡… 我管這個叫做“無論發生什么，老子就是不能吃虧主義”。

作者: 頑皮 時間: 2015-3-1 19:44
真想搞好環保，就要關閉很多污染企業，包括農業的化肥企業，服裝的印染生產企業，鋼鐵煤炭等等企業，這一系列的關閉，可能會有大批的失業率，以及各方面的生活成本大幅度的提高，環保要來了，大家允許生活成本提高甚至失業而又不罵街嗎？會不會是一邊喊各種美觀的口號，卻又是老子不能吃虧主義呢？

作者: 頑皮 時間: 2015-3-1 20:13
(, 下載次數: 0)

中國作為一個超級大國，又要促進經濟發展，又要保障民生環保等問題
這是當年臺灣的環保勢力做得各種反，反對建立火電，反對建立風電，反對建立水電，反對建立核電，反對建立太陽能發電，看到這里我只能說滾粗，回到原始社會吧，沒電--沒衣服沒工具沒工業沒交通沒制藥壽命短
因此說當個批評家最簡單了，反正不要負任何責任

作者: 1934151225 時間: 2015-3-1 20:30
頂頂

作者: v123456789 時間: 2015-3-1 20:50
太多----------沒看

作者: 商標專利章丘 時間: 2015-3-1 20:54

作者: 商標專利章丘 時間: 2015-3-1 20:55
很有內涵

作者: 美麗家鄉明水 時間: 2015-3-1 21:03
柴靜抽著煙開著4.0排量的車說自己生在美國的女兒是中國霧霾害的

作者: 美麗家鄉明水 時間: 2015-3-1 21:07
柴靜只是包養她的政治團體的代言人而已，背後的政治團體，操作團隊，政治訴求，利益，根本不是你我這種小屌絲摻和的，看看就可以了，別被政治團體洗了腦。

環境污染問題的理性態度：中國正在工業化，工業化完成前污染無可避免，歷史上沒有一個國家逃過這個階段。大家自己管好自己，愛走走，愛留留，別逼逼，做好自己的事。

大周六的，你是把時間花在了看柴靜上，還是花在了研讀央行降息上，還是花在了花天酒地上，不會決定你的人生，但反應了你是哪路人。

有多少影視公司花幾個億拍個電影，也未必有柴花幾百萬拍個紀錄片這宣傳待遇。都清楚內在邏輯就行了。至于霧霾不霧霾的，這是社會公共品，正外部性，市場作用的副產品。下一步就是掏錢治理嘛，爭吵完了，咱該討論怎么收錢啦。

2012年我國光伏產業被美和歐盟以反傾銷打到瀕死。隨后，PX和核電工程屢因污染輻射謠言所迫下馬。同時美國公布了中國PM2.5。隨后日韓以本國污染來自中國為由提出高額索賠。額度之高可以吃盡中國改開30年紅利。然后柴去美國生子，并做了這個專題片，而且獲得大量美國機構的幫助甚至包括NASA。你們懂了？

媒體是不生產的，是被包養的，我要說多少遍啊。

作者: 頑皮 時間: 2015-3-1 21:21

美麗家鄉明水發表于 2015-3-1 21:07
柴靜只是包養她的政治團體的代言人而已，背後的政治團體，操作團隊，政治訴求，利益，根本不是你我這種小屌 ...

正解！
政治，只有利益
紙牌屋是部美帝的政治直白劇，比我們的宮廷劇可強只百倍。可以看到政治與利益集團的各種訴求

作者: jin18931226 時間: 2015-3-1 23:05
柴靜美其名曰自費拍片，但卻又有這么多英美的贊助單位，為什么基本都是英美的公司，真的是柴靜自費嗎？還是幕后老板是英美？令人費解！

作者: 狼里個郎 時間: 2015-3-1 23:46
不提其他，所有的陰謀論者都有一些難以言說的“齷齪”。
單指是這種聲音的發出便值得致敬！
你無法要求柴靜站在所有人的立場去“批評”，去“訴說”，
她在這個片子里只是一個母親，只是一個公民，只是發出了自己的追問。
那些“陰謀論”者到底是何居心？

PS:duang~~~不算噴吧~

作者: 三星人 時間: 2015-3-1 23:56
樓主，我來了

作者: 一言堂 時間: 2015-3-2 00:06
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作者: 狼里個郎 時間: 2015-3-2 00:31

jin18931226 發表于 2015-3-1 23:05
柴靜美其名曰自費拍片，但卻又有這么多英美的贊助單位，為什么基本都是英美的公司，真的是柴靜自費嗎？還是 ...

噴子在哪都能找到噴點？
這是哪門子的贊助單位？
這是在拍攝期間提供數據幫助和支持的鳴謝單位。

作者: 寒冬一抹暖陽 時間: 2015-3-2 00:45
duang...duang....專家好樣的，一眼看穿了由英美贊助的柴靜的政治陰謀。專家如此豐富的想象力何不隨火星一號飛船去火星繁衍后代。

作者: 狼里個郎 時間: 2015-3-2 00:52

美麗家鄉明水發表于 2015-3-1 21:07
柴靜只是包養她的政治團體的代言人而已，背後的政治團體，操作團隊，政治訴求，利益，根本不是你我這種小屌 ...

真心不知道你們是怎么從一部只是單講霧霾的公益片中得出這么多的“政治陰謀論”，柴靜是否有自己的政治訴求或者背后團隊是否有這樣那樣的利益和政治糾擱，在現在和未來都不會，更不應該是這部視頻應該關注的重點。視頻中提出了那么多觸目驚心的數據，或許有些難以接受，但誰也無法否認客觀存在。

正如柴靜所說，或許我并不是多怕死，我只是不愿意這么活。

我們每個人都在呼吸著充滿著顆粒和污染的空氣，我們的父母，我們的孩子，我們的朋友，更包括我們自己，在看這部視頻的時候，我們得到的信息量比以往的任何一次都要大，都要震撼。這些震撼的直接結果就是我們會在自己的日行中有所改進和改善，至少您講的那些政治訴求，難道就與我這種”小吊絲“有關了？

不要動不動就上崗上限，柴靜是否討論完了然后收錢，都影響不了這片視頻的質量，若是這是一種洗腦，我愿意更多的人接受這種”洗“法，至少我們在接受信息，說是洗腦，你不覺得更象是一次洗禮？

按你的說法，工業化完成前污染無可避免，那就排吧，那就放吧，那就無所謂吧？不知道你這種”鮮明“的態度從何而生？難道你生活在外星球，偶爾來人類世界巡禮一下，當成了一次旅游？是，或許無可避免污染，但有沒有辦法減輕這種污染，這種追問難道也是”政治陰謀“的體現？至于你所說的”管好走走，愛走走，愛留留，別逼逼，做好自己的事“，倒象是某些部門的語言習慣了，這是要禁言的節奏？連話都不要聽？那若是柴靜回一句：愛看看，不愛看走，別逼逼，你做何感想？

我們的社會有各種各樣的問題，但無可否認，他在進步，而且是一種大的步伐進步，言論的表達渠道逐漸的增多，無論是誰，大慨都不會再有“堵人之口”的能力。這部“穹頂”，看到的，聽到的，知道的，足以讓我們有所改變。這就足夠了。

我在周六把時間花在了這部片子上，期間還陪著女兒過了一個生日，我不知道究竟在你的邏輯中決定了我是哪種人，但我知道，我象柴靜一樣，愛著自己的女兒，愿意在她長大的時候，看到一片潔凈的藍天……

如此而已。

作者: 狼里個郎 時間: 2015-3-2 00:57

寒冬一抹暖陽發表于 2015-3-2 00:45
duang...duang....專家好樣的，一眼看穿了由英美贊助的柴靜的政治陰謀。專家如此豐富的想象力何不隨火星一 ...

一些人動不動就跟“政治陰謀論”聯系在一起，這部片子，呼吁大家關注、警惕、討論和認知，不知道怎么就跟“政治”聯系在一起了？若是政治需要就治霾得到“民心”和“支持”，這樣的方式又有幾個呼吸著顆粒的民眾是不愿意看到的？

感覺特別莫名其妙。

作者: 狼里個郎 時間: 2015-3-2 01:02

美麗家鄉明水發表于 2015-3-1 21:03
柴靜抽著煙開著4.0排量的車說自己生在美國的女兒是中國霧霾害的

一部片子的問題，需要去挖墳嗎？
柴靜不抽煙，不開車，女兒出生在中國，中國就沒霾了？
討論，應該是就事論事的，總不至于吃份豬肉還得搞清楚這豬的戀愛經歷吧？

作者: 到處溜達 時間: 2015-3-2 03:01
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 到處溜達 時間: 2015-3-2 03:23
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 染缸里的狼 時間: 2015-3-2 06:27
管他洗腦不洗腦，只要讓俺能呼吸到無污染的空氣、無污染的水、無污染的食物就行。

作者: 1741889022 時間: 2015-3-2 07:16

作者: 正義之小刀 時間: 2015-3-2 09:46

狼里個郎發表于 2015-3-2 01:02
一部片子的問題，需要去挖墳嗎？
柴靜不抽煙，不開車，女兒出生在中國，中國就沒霾了？
討論，應該是就 ...

這樣說就不對了！只有人人都對治理霾做到能做的，才有可能減少和治理好。一邊洋洋灑灑口若懸河的指責制霾行為和現象，自己卻比一般人更厲害的污染環境，這是什么邏輯？

作者: 狼里個郎 時間: 2015-3-2 10:04

正義之小刀發表于 2015-3-2 09:46
這樣說就不對了！只有人人都對治理霾做到能做的，才有可能減少和治理好。一邊洋洋灑灑口若懸河的指責制霾 ...

我覺得有兩個事實支撐我的這個觀點：

第一、我所說的，僅是針對視頻而言，無關柴靜、紫靜、王靜、藍靜，視頻的主旨很明確，并不能因為作者的某些私生活問題而否定這部視頻。

第二、網絡所言，所謂柴靜的私人問題是多年煙齡、高齡產女，美國生子的問題，我無意為柴靜辯解，但卻總有些不吐不快，僅代表個人觀點，作為一個頗具有代表性的文科女青年，抽煙無可厚非吧？更何況，抽煙似乎無關品德，無關道德吧？高齡產婦更與道德無關，豪車之類視頻中也做了交代，“與先生的約定”還需要進一步的評定其真實性。但因為如此便說柴靜卻一般人更厲害的污染環境，有失公允吧？小刀。柴靜當了這么多年的調查記者，難道比一般人更厲害的污染著環境，又如何證明呢？

作者: 一生何求321 時間: 2015-3-2 10:46
某些人動不動就和“國外敵對勢力”掛鉤，動不動就說別人有國外幕后老板，請問，您有幕后老板么？

作者: 一生何求321 時間: 2015-3-2 10:47
支持“狼里個郎”朋友的觀點！

作者: 一生何求321 時間: 2015-3-2 11:03
前央視主持人柴靜拍攝的《穹頂之下》記錄片揭示中國嚴重的陰霾污染，受到外界持續關注，點擊量上億，并引發評論浪潮。近日，網曝中X部密令，要求媒體對《穹頂之下》不得炒作，做好網上輿論調控。
2月28日，前央視主持人柴靜歷時一年、耗資人民幣百萬元拍攝的深度調查記錄片《穹頂之下》在網上推出。該片揭露了中國陰霾污染的現狀、成因，并探討解決之道。該片引起外界強烈關注，引發網絡超級點擊量。
據《MG 之音》3月1日報導，記錄片《穹頂之下》網上發布后引起前所未有的關注，該片推出后不到24小時點擊量就已經上億。
柴靜的《穹頂之下》在網上引起了評論熱潮，很多網民都留下了大段的評語。片中“說實話，我不是多怕死，我是不想這么活”等句子也迅速成為網路當天熱門詞。
以下是一些網民的評論：
看完柴靜的空氣質量記錄片后，太震撼了，突然不敢呼吸了，全國有那么多個城市有陰霾，空氣重度污染！
看完柴靜陰霾真相調查，忽然醒悟，過去所看到的黑，是局部的黑，現在的黑，則是系統性的黑，黑到了這個國家的骨髓里，黑的簡直讓人絕望。
看了柴靜的《穹頂之下》，我認為，一個權力不受約束的政府才是我們生活中最大的污染源，看不到這一點，那就是沒看到問題的實質。
先出賣了祖先，后出賣了孩子。先出賣了江河，再出賣了空氣。黨國領導著，熱愛金錢的人們，幸福地呼吸在陰霾里。
只要提到有關環保和污染，就會觸及到一些極大頭的利益，但這些利益是以損害千百萬民眾的利益為代價的。
以前搞不清楚什么叫全民所有，柴靜讓我知道了陰霾才是真正的全民所有。
正當民眾熱衷討論這個話題時，網絡傳出官方對媒體報導柴靜的《穹頂之下》的密令。
中國數字時代2月28日發布一條消息：【真理部】要求，各媒體不得對《穹頂之下》進行炒作，要做好網上輿論調控。
有網民稱，覺得至少有人站出來發聲了，結果晚上就是大面積控制，是覺得說著說著就責問核心了么？

作者: 一生何求321 時間: 2015-3-2 11:18
2月最后一天，柴靜的記錄片《穹頂之下》在中國幾個大的網站免費播出。新任環保部長都說看了這部記錄片，并且給柴靜發短信、打電話表示感謝。這部記錄片不光是在國內引發了很大的爭論，在海外也引發了很大的爭論。
這部記錄片在國內的爭論在于柴靜的動機和愛國問題，這是愚民政策延續下來的一個爭論。大家可否還記得美國前駐華大使駱家輝，為北京大使館每天公布PM2.5數值而被國內所謂“愛國”媒體追著打的事么。柴靜把霧霾的污染問題說的這么詳細，讓很多生活在愛國童話里的人十分震驚，被拆穿了謊言的五毛自然十分惱怒。
這部記錄片在海外的最大爭論，在于柴靜是否應該把霧霾的真正罪魁禍首給揪出來。柴靜說了國企、民眾在環境污染的責任，卻始終沒提政府的GDP發展方式是根本的禍根。在記錄片的后半部分，柴靜能讓大家做的只有打環保部門的舉報電話而已。在中國的現實下，如果讓我舉報我鄰居，我都要問一下，您當官嗎？您家有人當官嗎？我怎么敢去舉報中共的國企和官員呢？因為我懼怕被〝跨省追捕〞、〝查水表〞。
但是，柴靜在中國國內已經是做到了一個媒體工作者的極限了，把一個嚴重的問題給我們這些民眾做了一個科普。這已經是在被嚴格控制的網絡下，記者做到的最大值了，甚至有的記者為了做這個科普都有可能被抓。
中國的環境就是政治問題，也是記者少數可以講的政治。推特上有評論說，如果不是石油幫的幫主康師傅下臺了，柴靜的這個記錄片永遠不能見光。柴靜的記錄片本身就是政治敏感話題，先是大規模上線，然后是網站迅速撤下。
這個記錄片一上一下背后的指揮者分別是誰呢？環保部長和《人民日報》力挺記錄片，為什么中X部給出的指令卻是，要把《穹頂之下》所有相關各類報導、評論、訪談等內容，從網站雙首頁、客戶端等撤下。
這種自相矛盾的表現說明高層已經分裂，面對嚴重環境污染，是治理還是繼續愚民的政策上的爭論依然不斷。上層允許民間熱炒環境問題是為了2015年兩會上的環境撥款進行輿論宣傳。

作者: 繡江追憶 時間: 2015-3-2 13:16
活的真累呀，動不動就分析人家背后陰謀！有意義嗎？你能管的了？俺沒那么多心思，俺就知道霧霾是個不好的玩意兒，中國經濟必然要轉型，即使沒有柴靜，趨勢是一樣的！別考慮那么復雜了，那都是政治家的事，老百姓就數數一年還能多少藍天就不錯了！比如說今天。。。。

作者: lqclwdx 時間: 2015-3-2 14:07

染缸里的狼發表于 2015-3-2 06:27
管他洗腦不洗腦，只要讓俺能呼吸到無污染的空氣、無污染的水、無污染的食物就行。

就是啊，別老說人家什么海外生子什么的，聽話聽音你看人家說的是否正確在理；用下腦子我們的生存環境是到了什么程度；光滿口的愛國罵什么漢奸有用嗎？看一下你自己的周圍那些不明不白死去的人，不值得我們每個人反思嗎？

作者: 白鶴晾翅 時間: 2015-3-2 14:20
頂頂

作者: 嘻嘻哈 時間: 2015-3-6 00:47
樓主好彩

作者: 磨石 時間: 2015-3-6 01:13

好文章

作者: 321一杯清水 時間: 2015-3-10 08:34
╮(╯▽╰)╭

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